Nieuwe Navteq BeNeLux 2007-2, geen invoer op postcode?
-
- Senior Member
- Berichten: 469
- Lid geworden op: 29 mei 2006 18:58
De link naar de algemene site is;
http://www.steffan.de/
Zijn aanbod aan navigatie cd's heeft hij staan op;
http://search.ebay.nl/_W0QQsassZwwwQ5fsteffanQ5fde
Ik hoop dat de links zo werken.
Gr,
Marc
http://www.steffan.de/
Zijn aanbod aan navigatie cd's heeft hij staan op;
http://search.ebay.nl/_W0QQsassZwwwQ5fsteffanQ5fde
Ik hoop dat de links zo werken.
Gr,
Marc
VRM6100 + PC5200 (TomTom Tele Atlas Eur 2014-2015) + RCS5100 + RC5400 i.c.m. RCD3200 + MA6200
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 14088
- Lid geworden op: 01 sep 2003 21:19
Die links werken prima
Als ik zo kijk naar al die andere aanbiedingen dan lijkt het er wel op dat deze CD uit een serie komt. Ik zie er nu nog die van MittelEuropa, Scandinavie en Italië staan, eveneens 2007-2. De rest van die serie heeft hij waarschijnlijk verkocht.
Bij de VDO's met Navteq kaarten is het echt duidelijk, daar staat dan CD1 voor de Benelus 2006/07. En ook bij de andere VDO's met NT is dat zichtbaar. Bij die met TA niet....
Al met al lijkt het mij dat de beste weg is Navteq te bellen en hen te vragen hoe dit zit.
Groet,
JW
Als ik zo kijk naar al die andere aanbiedingen dan lijkt het er wel op dat deze CD uit een serie komt. Ik zie er nu nog die van MittelEuropa, Scandinavie en Italië staan, eveneens 2007-2. De rest van die serie heeft hij waarschijnlijk verkocht.
Bij de VDO's met Navteq kaarten is het echt duidelijk, daar staat dan CD1 voor de Benelus 2006/07. En ook bij de andere VDO's met NT is dat zichtbaar. Bij die met TA niet....
Al met al lijkt het mij dat de beste weg is Navteq te bellen en hen te vragen hoe dit zit.
Groet,
JW
RT4-HDD in Citroën C5 Break V6 Exclusive
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 13447
- Lid geworden op: 03 okt 2004 17:14
Ik zie de Benelux CD nergens meer staan maar geheel vrij van verkeerde informatie zijn de advertenties niet.
Bij de TA CD's wordt gewoon beweerd dat de doorgaande wegen op de CD staan! Onjuist. En 2006/07 is de voorlaatste editie! Leugentje 2. De CD's van Navteq 2007-1 zijn gefotografeerd in dezelfde cassettes als waarin de BMW cd's worden geleverd. Iets nieuws van Navteq?
Maar op de site van Navteq, kom ik, ook na grondig zoeken, nergens tegen dat op hun CD's voor VDODayton ook de postcodes zouden staan! Zie ik iets over het hoofd?
Bij de TA CD's wordt gewoon beweerd dat de doorgaande wegen op de CD staan! Onjuist. En 2006/07 is de voorlaatste editie! Leugentje 2. De CD's van Navteq 2007-1 zijn gefotografeerd in dezelfde cassettes als waarin de BMW cd's worden geleverd. Iets nieuws van Navteq?
Maar op de site van Navteq, kom ik, ook na grondig zoeken, nergens tegen dat op hun CD's voor VDODayton ook de postcodes zouden staan! Zie ik iets over het hoofd?
Vragen & antwoorden mbt navigatie svp via het forum, niet per Privé-Bericht of E-Mail
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 469
- Lid geworden op: 29 mei 2006 18:58
IK zie de CD's die ik gekocht heb er ook niet meer tussen staan.Gerritje schreef:Ik zie de Benelux CD nergens meer staan maar geheel vrij van verkeerde informatie zijn de advertenties niet.
Gr,
Marc
VRM6100 + PC5200 (TomTom Tele Atlas Eur 2014-2015) + RCS5100 + RC5400 i.c.m. RCD3200 + MA6200
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 469
- Lid geworden op: 29 mei 2006 18:58
In de shop van TeleAtlas maken ze er ook geen melding van.Gerritje schreef:Maar op de site van Navteq, kom ik, ook na grondig zoeken, nergens tegen dat op hun CD's voor VDODayton ook de postcodes zouden staan! Zie ik iets over het hoofd?
Gr,
Marc
VRM6100 + PC5200 (TomTom Tele Atlas Eur 2014-2015) + RCS5100 + RC5400 i.c.m. RCD3200 + MA6200
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 13447
- Lid geworden op: 03 okt 2004 17:14
Correct, maar de TA en NT cd's die je bij VDO koopt voor €189 hebben wel degelijk postcodes, ook volgens de opgave op de site!
Vragen & antwoorden mbt navigatie svp via het forum, niet per Privé-Bericht of E-Mail
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Moderator
- Berichten: 2525
- Lid geworden op: 29 okt 2003 09:36
Dit is een CD die rechtstreeks van NAVTEQ komt en geschikt is voor het VDO Dayton-platform (non C-IQ). Ik heb zelf ook zo'n CD thuis en als je via de webshop van NAVTEQ een CD besteld voor dit platform krijg je dus zo'n CD thuis... Hij is dus wel geschikt voor VDO Dayton systemen, maar niet van VDO Dayton zelf.
Is het zo wat duidelijker (had dit al eerder gemeld, maar blijkbaar is dit niet nadrukkelijk genoeg geweest)?
Groeten,
Toho_NL.
Is het zo wat duidelijker (had dit al eerder gemeld, maar blijkbaar is dit niet nadrukkelijk genoeg geweest)?
Groeten,
Toho_NL.
MS5700 (HERE 2013/2014) + TMC-box MT5011 + antennesplitter MA1410 + Arat mount VW T4 + Arat mount VDO Dayton MS5700!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 14088
- Lid geworden op: 01 sep 2003 21:19
Zeer ten dele.....
Waar het hier om gaat is of dit een losse CD is, die je normaliter voor € 149,- bij Navteq koopt of eentje uit de set van 8 (?) die heel Europa omvat en die dan € 329,- kost. Zie http://www.navigation.com/is-bin/INTERS ... gories=YES
Als het de tweede is zou ik me kunnen voorstellen dat er geen postcodes op staan, bij de eerste niet.
Kun jij van jouw CD de Abstract hier neerzetten?
Groet,
JW
Waar het hier om gaat is of dit een losse CD is, die je normaliter voor € 149,- bij Navteq koopt of eentje uit de set van 8 (?) die heel Europa omvat en die dan € 329,- kost. Zie http://www.navigation.com/is-bin/INTERS ... gories=YES
Als het de tweede is zou ik me kunnen voorstellen dat er geen postcodes op staan, bij de eerste niet.
Kun jij van jouw CD de Abstract hier neerzetten?
Groet,
JW
RT4-HDD in Citroën C5 Break V6 Exclusive
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Moderator
- Berichten: 2525
- Lid geworden op: 29 okt 2003 09:36
Ow zo. Dat is wellicht wel te achterhalen als je NAVTEQ belt (op basis van het partnummer). De CD die ik heb is van 2004, maar ik kan de abstract wel posten. Dat wordt dan vanavond, want nu zit ik op het werk...
Groeten,
Tom.
Groeten,
Tom.
MS5700 (HERE 2013/2014) + TMC-box MT5011 + antennesplitter MA1410 + Arat mount VW T4 + Arat mount VDO Dayton MS5700!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 13447
- Lid geworden op: 03 okt 2004 17:14
En die ziet er net zo uit als deze? Zoniet waarop baseer jij dan je uitspraak? Tot nu toe zijn namelijk de ontwerpen, kleuren en teksten van de CD, elk jaar gewijzigd.De CD die ik heb is van 2004,
Op de buitenkant van de CD staat namelijk geen enkele aanduiding waarvoor deze CD geschikt is. Jij zult met me eens zijn dat je op deze wijze wel alles kunt verkopen als zijnde geschikt voor VDO Dayton
Vragen & antwoorden mbt navigatie svp via het forum, niet per Privé-Bericht of E-Mail
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Moderator
- Berichten: 2525
- Lid geworden op: 29 okt 2003 09:36
Je hebt helemaal gelijk daarin. De CD die ik heb ziet er hetzelfde uit. Zilver van boven, blauw van onder (met het NAVTEQ logo erin). Hier is het abstract van die CD:
This medium contains a digital road map database for the CARiN- and VDODayton navigation compatible systems.
The medium can be used in `product' target-systems, for the "CARiN on PC" application, and for CARSiM.
Tool : V2.0
Date : 2004-03-01
Operator : uida1429
CD number : MAPCD_11479_EHV
CD Kind : Master CD
Navigation database : .../NavTech/europe/benelux/bx_hw_nt_ald_04II_20040130g.cpr
Type : non C-IQ
Event Texts : carinet16s2048.20020513
TPD Database : Not available
IBA Database : Not available
Language Loading : Not available
CARINSYS File : Not available
Op de achterkant van het doosje staat, linksonderin boven de barcode: Siemens VDO CD MRE.
Groeten,
Toho_NL.
This medium contains a digital road map database for the CARiN- and VDODayton navigation compatible systems.
The medium can be used in `product' target-systems, for the "CARiN on PC" application, and for CARSiM.
Tool : V2.0
Date : 2004-03-01
Operator : uida1429
CD number : MAPCD_11479_EHV
CD Kind : Master CD
Navigation database : .../NavTech/europe/benelux/bx_hw_nt_ald_04II_20040130g.cpr
Type : non C-IQ
Event Texts : carinet16s2048.20020513
TPD Database : Not available
IBA Database : Not available
Language Loading : Not available
CARINSYS File : Not available
Op de achterkant van het doosje staat, linksonderin boven de barcode: Siemens VDO CD MRE.
Groeten,
Toho_NL.
MS5700 (HERE 2013/2014) + TMC-box MT5011 + antennesplitter MA1410 + Arat mount VW T4 + Arat mount VDO Dayton MS5700!
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 14088
- Lid geworden op: 01 sep 2003 21:19
Interessant, dat lijkt er ook eentje te zijn uit een compleet Europapakket. Klopt dat?
Maar bovenal de vraag: staan er op die CD wél postcodes?
Groet,
JW
Maar bovenal de vraag: staan er op die CD wél postcodes?
Groet,
JW
RT4-HDD in Citroën C5 Break V6 Exclusive
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 469
- Lid geworden op: 29 mei 2006 18:58
Vandaag met Navteq gesproken via het telefoonnummer van de CD.
Daar word je ook niet veel wijzer van
Sprak iemand die C-IQ en NON- C-IQ door elkaar begon te halen en beweerde dat C-IQ alleen door TeleAtlas geleverd werd. Dat gaf dus al niet veel vertrouwen.
De postcodes zouden wel op de CD moeten staan en dat ik ze nu niet kan invoeren zou aan de software van mijn MS4200 liggen
Het feit dat ik op de TeleAtlas 2006/2007 deze optie wel had deed niet terzake.
Het toppunt was dat hij me door verwees naar VDO dayton, die zouden het kunnen oplossen
Conclusie: Kennis bij deze man bij Navteq beneden peil. En dus nog steeds niks wijzer geworden.
Daar word je ook niet veel wijzer van
Sprak iemand die C-IQ en NON- C-IQ door elkaar begon te halen en beweerde dat C-IQ alleen door TeleAtlas geleverd werd. Dat gaf dus al niet veel vertrouwen.
De postcodes zouden wel op de CD moeten staan en dat ik ze nu niet kan invoeren zou aan de software van mijn MS4200 liggen
Het feit dat ik op de TeleAtlas 2006/2007 deze optie wel had deed niet terzake.
Het toppunt was dat hij me door verwees naar VDO dayton, die zouden het kunnen oplossen
Conclusie: Kennis bij deze man bij Navteq beneden peil. En dus nog steeds niks wijzer geworden.
VRM6100 + PC5200 (TomTom Tele Atlas Eur 2014-2015) + RCS5100 + RC5400 i.c.m. RCD3200 + MA6200
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 13447
- Lid geworden op: 03 okt 2004 17:14
De CD die jij hier hebt getoond is afkomstig uit de nieuwste Navteq Europaset.
Tot nu toe is Navco de enige site die ik heb kunnen ontdekken waar volledig in alle openheid wordt vermeld dat postcodes door deze set NIET worden ondersteund
Als je wilt navigeren naar één van de Oost Europese landen dien je te allen tijde de Oost Europa CD te gebruiken. De wegen in die landen staan uitsluitend op deze CD. Op de andere CD's staan weliswaar de doorgaande wegen Europa maar die houden op bij de voormalige buitengrenzen.
Oost Europese landen: Estland, Letland, Litouwen, Polen, Kroatië, Slovenië, Slowakije, Hongarije, Tsjechië
Tot nu toe is Navco de enige site die ik heb kunnen ontdekken waar volledig in alle openheid wordt vermeld dat postcodes door deze set NIET worden ondersteund
Als je wilt navigeren naar één van de Oost Europese landen dien je te allen tijde de Oost Europa CD te gebruiken. De wegen in die landen staan uitsluitend op deze CD. Op de andere CD's staan weliswaar de doorgaande wegen Europa maar die houden op bij de voormalige buitengrenzen.
Oost Europese landen: Estland, Letland, Litouwen, Polen, Kroatië, Slovenië, Slowakije, Hongarije, Tsjechië
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Vragen & antwoorden mbt navigatie svp via het forum, niet per Privé-Bericht of E-Mail
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
-- Mededeling: Gerritje is op 23-03-2012 te Oosterhout overleden --
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 469
- Lid geworden op: 29 mei 2006 18:58
Wat een speurwerk Gerritje, hulde
Kennelijk kan jij dus meer uitvinden dan Navteq zelf
Dank voor je info.
Gr,
Marc
Kennelijk kan jij dus meer uitvinden dan Navteq zelf
Dank voor je info.
Gr,
Marc
VRM6100 + PC5200 (TomTom Tele Atlas Eur 2014-2015) + RCS5100 + RC5400 i.c.m. RCD3200 + MA6200
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 14088
- Lid geworden op: 01 sep 2003 21:19
Inderdaad, chapeau
En je moet het inderdaad van de tekst op Navco's site hebben, daar staat vermeld dat deze Europaset geen postcodes heeft. Navteq meldt dat niet.
Groet,
JW
En je moet het inderdaad van de tekst op Navco's site hebben, daar staat vermeld dat deze Europaset geen postcodes heeft. Navteq meldt dat niet.
Groet,
JW
RT4-HDD in Citroën C5 Break V6 Exclusive
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Voorheen: MS 5500 met 'franse' MT 5010/01-VT en MA 1410 splitter
_______________________________________
Vragen & antwoorden svp via het forum, niet per Prive-Bericht of E-Mail.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Senior Member
- Berichten: 469
- Lid geworden op: 29 mei 2006 18:58
Vandaag dezelfde route gereden met de Tele Atlas 2007-2008 Benelux cd als ik eerder met de Navteq 2007-2 cd heb gedaan (zie eerdere reply in dit topic).
Beide versies komen uit de respectievelijke Europa sets.
De Tele Atlas heeft, in tegenstelling tot de Navteq 2007-2, gelukkig wel invoer op postcode en de volledige TPD's.
Tevens vind ik de Tele Atlas wat duidelijker in zijn aanwijzingen. Waar de Navteq een bocht naar links of rechts in bepaalde doorgaande wegen als een afslag ziet, ziet Tele Atlas dit gewoon als de doorgaande weg. Dit is ook logisch wat ik blijf de weg vervolgen en sla helemaal niet af.
Wat me zwaar tegenvalt bij de Tele Atlas is dat niet voor auto's toegankelijke wegen, en die dit al sinds 2002 zijn, in de nieuwste versie nog steeds als auto toegankelijk worden gezien.
Dit is één van de vele fouten die ik al twee jaar geleden via diverse kanalen bij Tele Atlas heb aan gegeven.
Maar schijnbaar loop je daar tegen een muur op en verwerken ze die opmerkingen niet of hebben ze aan vijf jaar niet genoeg tijd.
Mijn kort maar krachtige conclusie is;
Navteq 2007-2 BeNeLux heeft een betere database.
Tele Atlas 2007-2008 BeNeLux werkt rustiger (minder onnodige aanwijzingen)
Beide versies komen uit de respectievelijke Europa sets.
De Tele Atlas heeft, in tegenstelling tot de Navteq 2007-2, gelukkig wel invoer op postcode en de volledige TPD's.
Tevens vind ik de Tele Atlas wat duidelijker in zijn aanwijzingen. Waar de Navteq een bocht naar links of rechts in bepaalde doorgaande wegen als een afslag ziet, ziet Tele Atlas dit gewoon als de doorgaande weg. Dit is ook logisch wat ik blijf de weg vervolgen en sla helemaal niet af.
Wat me zwaar tegenvalt bij de Tele Atlas is dat niet voor auto's toegankelijke wegen, en die dit al sinds 2002 zijn, in de nieuwste versie nog steeds als auto toegankelijk worden gezien.
Dit is één van de vele fouten die ik al twee jaar geleden via diverse kanalen bij Tele Atlas heb aan gegeven.
Maar schijnbaar loop je daar tegen een muur op en verwerken ze die opmerkingen niet of hebben ze aan vijf jaar niet genoeg tijd.
Mijn kort maar krachtige conclusie is;
Navteq 2007-2 BeNeLux heeft een betere database.
Tele Atlas 2007-2008 BeNeLux werkt rustiger (minder onnodige aanwijzingen)
VRM6100 + PC5200 (TomTom Tele Atlas Eur 2014-2015) + RCS5100 + RC5400 i.c.m. RCD3200 + MA6200
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Nokia E72 met OVI Maps V3.04 en Sygic Mobile Maps 10
Voorheen: MS4200, MS4200RS en MS4400
Familie o.a. nog: MS4400 en MS4200RS (Navteq SC Eur 2011-2012)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Vergelijkbare Onderwerpen
- Statistieken
- Laatste bericht
-
-
Nav 100 1 cd beschadigd ( benelux) hierop hele nieuwe set kopen?
door bassie » 23 apr 2015 15:41 » in Opel -
Reacties: 0
Weergaves: 575
-
-
-
Pioneer Avic F310BT Probleem met adres invoer.
door Gmac » 19 okt 2015 14:47 » in Vaste Pioneer systemen -
Reacties: 2
Weergaves: 1015
-
-
-
Reacties: 8
Weergaves: 835
-
-
Reacties: 3
Weergaves: 1921
-
-
Reacties: 0
Weergaves: 270
-
-
Reacties: 1
Weergaves: 724
-
-
Reacties: 0
Weergaves: 569