Wederom dekkingsgraad

[Gerritje - In Memoriam †]

Ondanks vele eerdere verhalen en discussies en de claims van Navteq en TeleAtlas over hun bereikte resultaten wil ik jullie enige voorbeelden van mijn ervaringen afgelopen week in de provincie Tarragona in Spanje niet onthouden.
Ik zat in een hotel in Platja de Calafell en van daar uit diverse tochten met de auto gemaakt waarbij de route moest worden verkend voor een fietstocht.
Ik voeg hierbij steeds de foto's van het scherm van zowel TA 2004/2005 als Navteq 2005-1 van Spanje. Ik heb deze thuis gemaakt omdat tijdens het rijden dit wat bezwaarlijk was.
Ondanks claims van Navteq kan ik vast mededelen dat in het binnenland de dekking van hun kaartdatabase soms zelfs niet verder gaat dan het registreren van de gemeente als "bestaand" en geen jota extra, terwijl TA de complete omvang van plaats en straten geeft. Voorbeelden te over. Is het feitelijk geen schande dat voor zo'n incompleet stuk werk net zoveel geld wordt gevraagd als voor een complete dekking?

Alvorens te besluiten om straks over te gaan naar een MS5500 DVD systeem zou ik toch wel graag zekerheid hebben dat als ik opteer voor Navteq dat inderdaad alles zo goed word gedekt als men beweert.
Is er iemand met een DVD systeem die de onderstaande plaatsen La Platja de Calafell, Poblet en Montblanc wil checken bij een Navteq abonnement?

[Toho_NL]

Ik ga het ff voor je checken (nu) en zal dan de foto's plaatsen, ok?

Groetjes,

Toho_NL.

[Toho_NL]

Ik moet (helaas) constateren dat op de 2005-1 DVD van Navteq het niet beter is dan op de jouw getoonde plaatjes. Er staat dezelfde (te weinige) geometrie op. Dat is wel jammer. Het is inderdaad ook wel vreemd dat je evenveel moet betalen voor een CD / DVD waar minder op staat t.o.v. de CD / DVD van enkele jaren later waar meer op staat. Echter, dit is denk ik te verklaren door het feit dat er anders te hoge kosten zijn in het begin voor een bedrijf en ze dan dus niet snel aan een land zullen beginnen (omdat de "opstartkosten" niet doorberekend kunnen worden op korte termijn). Neemt echter niet weg dat je mag verwachten dat als je een CD / DVD koopt je er ook iets mee kunt. Ik denk dat het een kwestie van tijd is (kwestie van nog geen jaar schat ik) dat Spanje ook 100% zal zijn bij Navteq. Daar heb je nu echter nog niks aan. TeleAtlas heeft nu gewoonweg meer straatnamen in de database staan in Spanje (deze conclusie trek ik op basis van de genoemde plaatsen door Gerritje en interpoleer dat op het Spanje). Je kunt wel in de plaatsen komen (met die van Navteq) maar begeleiding tot aan de deur waar je moet zijn kan niet altijd. Dat is wel jammer.

Ik zou graag van Gerritje willen weten waar men beweert dat Navteq een goede dekking van Spanje heeft. Ik heb dit zelf nooit gezegd en ik kan me eerlijk gezegd niet echt voorstellen dat iemand zegt dat dit wel het geval is (er zijn voorbeelden genoeg te geven dat dit niet klopt namelijk ). Dus, waar heb je dat gelezen dan?

Ik zal het met de nieuwe DVD (de 2005-2 die nog moet gaan verschijnen) nog eens testen, ok? Misschien komen we dan tot andere conclusies...

Groetjes,

Toho_NL.

P.s. ik zie de verdeling van TeleAtlas en Navteq zo (qua wanneer je wat moet gebruiken):

Navteq:

België
Denemarken
Duitsland
Frankrijk (is pas sinds kort goed afgedekt (op de 2005-1 DVD ben ik al zeer tevreden, maar het kan nog beter))
Groot-Brittannië
Italië (is pas sinds kort goed afgedekt (op de 2005-1 DVD ben ik al zeer tevreden, maar het kan nog beter))
Luxemburg
Nederland
Noorwegen
Oostenrijk
Slowakije (stel je hier nog niet te veel van voor...)
Tsjechië
Zweden
Zwitserland

TeleAtlas:

Finland (Navteq timmert hier wel hard aan de weg, maar dekking is van TeleAtlas nog beter)
Ierland
Polen (is helaas voor het VDO Dayton platform nog niet verkrijgbaar...)
Portugal
Spanje


P.p.s. er bestaat een topic waarin de voors en naas van beide aanbieders genoemd worden (door eindgebruikers) --> viewtopic.php?t=2171

[Gerritje - In Memoriam †]

Ik kan niet reproduceren waar ik het gelezen heb maar de claim was naar ik meen 85% in Spanje.

Jouw grove verdeling klopt naar mijn idee wel deels maar ik denk als je wat kunt gaan spelen zoals ik dat kan met diverse edities dat je zult zien dat Portugal nu juist weer beter door Navteq wordt gedekt en Spanje door TA.
Verdraaid lastig trouwens met 2 landen op één CD. Ook Italië en Frankrijk hebben buiten de grote steden een veel betere dekking met TA. Volgens JEWUWA geldt TA ook als de betere voor Scandinavië.

Maar dan zit je dan met je DVD Navteq als je naar Spanje wilt en in het binnenland wilt rondrijden!
Plaatsjes als Salomo en Poblet zijn in de NT database niet eens bekend!

[Toho_NL]

Het viel me inderdaad al op dat Poblet niet bekend was bij Navteq. Ik kon die plaats namelijk niet selecteren...

In Frankrijk en Italië gaat het met de 2005-1 DVD al zeer goed hoor. Met een beetje geluk zit op de 2005-2 DVD van beide landen de 100% database erop en moet ie dus op zijn minst gelijk zijn aan die van TeleAtlas... Maar jij vindt dus dat je in Portugal beter met Navteq kan rijden? Heb je daar ervaringen mee? Ik laat me graag overtuigen namelijk . Als dat zo is kan ik het lijstje weer bijwerken . In Scandinavië heb ik weinig ervaring (ga deze zomer naar Noorwegen dus kan dan wel e.e.a. checken). Ik weet alleen dat Navteq opgeeft van alle landen 100% te hebben (Finland staat echter zo nog niet op de DVD) en dat als Navteq 100% heeft van een land dat ik dat vaak beter vind dan die van TeleAtlas (Benelux, Duitsland, Centraal Europa). Verder heb ik nog niet echt concrete ervaringen. In Frankrijk (al diverse keren geweest) kende hij gewoon de straten die hij moest kennen (snelweg en eindbestemming in de Alpen). Nu is Frankrijk alleen maar beter geworden en gebruik ik gewoon Navteq om mee te navigeren. In de landen waar ik het meest kom ben ik uitermate tevreden over ze. Spanje en Portugal zijn hard op weg naar de 100% en dan hebben ze (Navteq) heel West-Europa (op Ierland na) op 100% zitten .

Groetjes,

Toho_NL.

P.s. dat spelen kan ik ook hoor . Ik heb beide DVD's hier liggen en kan ook die van TeleAtlas bekijken (alleen geen route plannen). Vergelijken is dus geen probleem .

[Gerritje - In Memoriam †]

Tom,

Ik ben enthousiast race- en vakantiefietser en dat doe je dus bij voorkeur op rustige, autoluwe wegen. In Portugal heb ik aldus een aantal bekende fietsroutes met de MS5000 nagelopen en dan merk je dat je met de TA CD hopeloos vastloopt. In de dorpen geen enkele dekking en zelfs weggetjes die ontbreken. Voor Spanje, Italië en Frankrijk is dat het geval met Navteq. Bij de CD's die ik wel "geschikt" acht (klinkt arrogant) voor het doel kan ik voor 99% de allerkleinste weggetjes terug vinden met de juiste afslagen en wegnummering incluis.

Dat bijv Navteq claimt 100% dekking te hebben wil voorzover ik kan beoordelen nog niet zeggen dat het inderdaad in de aan de kaartdistributeur geleverde database is terug te vinden. Bovendien zegt zo'n abstract file met de databasegegevens mijns inziens meer iets over de compilatiedatum en minder over de actualiteit van de gebruikte gegevens.

Ik kan me trouwens voorstellen dat de distributeur een keuze maakt uit de verschillende mogelijkheden die zo'n databaseboer hem biedt mbt tot uitgebreidheid van gegevens.

[Toho_NL]

Hoi Gerritje,

Je hebt inderdaad gelijk in het feit dat een afnemer zelf kan bepalen wat hij / zij afneemt. Daarom is het helaas ook zo dat sommige afnemers geen actuele database hebben (denk aan Pioneer enzo). Ze nemen dan een oudere database af, omdat dit goedkoper is (ik weet niet of dit klopt, maar dit is wat ik denk...). Als Navteq aangeeft dat ze een land 100% hebben (eigenlijk 99,9% want je mist altijd wel iets) dan duurt het inderdaad nog even voordat he op de CD's / DVD's verschijnt. Nu is het gelukkig wel zo dat je bij VDO Dayton niet extreem lang hoeft te wachten (ze zijn vaak een van de eersten samen met BMW). In de database van 2004 Q4 van Navteq (ik meen dat het die versie was) zit Frankrijk en Italië helemaal. Dat betekent dus dat als er op de volgende CD's / DVD's een nieuwe database staat het die van de 100% dekking moet zijn. Dat is dus voor de klant alleen maar gunstig .

Ik denk toch echt dat die datum in de ABSTRACT de datum is van de database. Het staat daar zelfs als naam bij. Je kunt zo dus wel degelijk zien van wanneer de CD of DVD is. Aan "Date" kun je volgens mij zien wanneer de CD / DVD is gecompileerd.

Weet je trouwens zo een paar plaatsen in Frankrijk dan waar Navteq te kort schiet (op jouw CD's)? Dan kan ik het eens checken op mijn DVD (of het daarop beter is). Je kunt het ook op Maporama checken. Daar zit een nieuwere database (van o.a. Frankrijk) in dan op mijn DVD het geval is.

Groetjes,

Toho_NL.

[Gerritje - In Memoriam †]

Een voorbeeldje van de BMW Navteq Duitsland CD

Navigation database : ..._prod/NavTech/europe/germany/ge_hw_nt_bmw_04Q2_20040714i.cpr

Ik lees hier in dat ze een file gebruikt hebben die de naam ge_hw_nt_bmw_04Q2_20040714i.cpr heeft. Ik weet nog niet zo net of die daarin vervatte datum en 04Q2 onmiddellijk tot de conclusie leidt dat ook de gegevens van die datum zijn.

Voorbeelden van Franse plaatsen laatst nog genoemd in topic Dekkingsgraad met foto's, maar vooruit.

Zoek maar op Fossemagne, Saint Antoine d"Auberoche, St. Crepin, Vezelay, Nevers, Boudous, Limeyrat.

[Toho_NL]

Ik heb eens ff gezocht en heb meteen een vraagje... Welke postcode hoort er bij Fossemagne? Navteq geeft namelijk 2 mogelijkheden (17 en 24210), terwijl TeleAtlas er maar 1 geeft (namelijk 24210). Ik neem dus aan dat je die ook bedoelde, maar Navteq heeft nu dus meer keuzes (bij dit plaatsje dan he). Het staat helaas nog niet op de CD's / DVD's, maar dat zal niet lang meer duren.

In Saint Antoine d'Auberoche is Navteq nu ook helemaal aanwezig. Er staan zelfs meer straatnamen gegeven dan op de kaarten van Map24 (die gebruiken TeleAtlas).

Voor Saint Crépin geldt weer dat er twee plaatsen naar voren komen (bij beide). De dekking is wel ongeveer hetzelfde in die plaatsjes (qua geometrie en benaming).

Ook in Vezelay is de dekking vrijwel gelijk (Navteq heeft een paar wegen anders gecodeerd, maar de rest is vrijwel hetzelfde).

In Nevers kan ik weinig verschillen ontdekken tussen de twee aanbieders.

Ik heb wel een vraagje bij Boudous. Klopt die naam wel? De geometrie rondom Chomelix komt niet echt overeen, maar ik vraag me af of jij dit plaatsje ook bedoelde...
In Limeyrat is de geometrie van Navteq uitgebreider. Er staat meer geometrie op de kaart dan bij TeleAtlas.


Even voor de duidelijkheid: ik heb dus vergeleken tussen Maporama (Navteq-kaarten) en Map24 (TeleAtlas-kaarten). Op basis van wat zij aangeven trek ik de conclusie dat Navteq in de genoemde gebieden minstens zo uitgebreid is als TeleAtlas. Dat neemt niet weg dat er nog wel verschillen bestaan op de huidige CD's / DVD's. Laten we het met de 2005-2 CD's / DVD's van C-IQ nog eens vergelijken, ok?

Groetjes,

Toho_NL.

[Gerritje - In Memoriam †]

Tom,

Bedankt, maar het gaat inderdaad over wat er op de CD/DVD staat en niet wat ik op Internet kan vinden.
Dat is ook de enige plaats waar ze die boude beweringen over dekkingsgraad hebben waar maar weinig van is terug te vinden in het eindprodukt. Overigens moet het BEDOUS zijn en de postcode van die ander plaatsen allemaal met 24

[Toho_NL]

Je ziet inderdaad vaak dat er staat dat de dekking een bepaald percentage is, maar dat blijkt dan niet uit de CD's / DVD's. Dat vind ik zeer jammer. Navteq en TeleAtlas breiden hun database voortdurend uit en het duurt lang (in mijn ogen té lang) voordat het bij de klanten is. Nu neemt Maporama zeer vaak een database af van Navteq en TeleAtlas en daarom kijk ik vaak op die site om het daar te checken. Dat is immers de meest actuele, voor ons zichtbare, database van de leveranciers. Dat neemt echter niet weg, zoals we beide al hebben aangegeven, dat het op onze CD's / DVD's anders kan zijn. Op de vorige versie van Maporama was de dekking echter wel gelijk aan de 2005-1 DVD van VDO Dayton. Inmiddels is de database die Maporama gebruikt alweer nieuwer dan wij op onze CD's / DVD's hebben staan. Je kan dus wel vergelijken met de database die Navteq en TeleAtlas zelf hebben (dat doe ik dus als ik kijk naar Maporama en Map24). Het probleem van vergelijken tussen de verschillende kaarten die de systeembouwers leveren is dat ze niet allemaal dezelfde versie gebruiken. Zoals je al zei kan een DVD van 2005 gewoon een database van 2002 hebben. Daarom vergelijk ik liever via Maporama en Map24, omdat je dan de "echte" databases kan vergelijken. Ik vind dat persoonlijk eerlijker vergelijken. Probleem is dan wel weer meteen dat het bij jou persoonlijk anders kan zijn (omdat je afhankelijk bent van de systeembouwer)....

Maar goed, laten we met de nieuwe CD's / DVD's (de 2005-2) nog maar eens een vergelijking maken. Misschien trekken we dan andere conclusies.

Groetjes,

Toho_NL.

[JW]

Hallo,

Ik deel Gerritje's opvatting:

Bedankt, maar het gaat inderdaad over wat er op de CD/DVD staat en niet wat ik op Internet kan vinden

want dat is voor ons als Navigebruikers de enig beschikbare en bruikbare informatie.

Leuk allemaal wat er bij Maporama enz. allemaal te lezen is, of zoals ToHo het schrijft:

Daarom vergelijk ik liever via Maporama en Map24, omdat je dan de "echte" databases kan vergelijken. Ik vind dat persoonlijk eerlijker vergelijken. Probleem is dan wel weer meteen dat het bij jou persoonlijk anders kan zijn (omdat je afhankelijk bent van de systeembouwer)....

maar ik heb daar gewoon niks aan.

Ik denk ook dat we dat hier heel duidelijk moeten stellen, want dát is de voor de NHS forumgebruikers van belang.
De rest zijn leuke bespiegelingen, voor bij een biertje of zo....

Groet,
JW

[Toho_NL]

Hoi JW,

Ik deel ook de mening van jou (en Gerritje). Ik geef ook aan dat dát nu juist iets is waar je wat aan hebt (omdat je dan pas kan vergelijken tussen 2 aanbieders). Tegelijkertijd kun je ook weer niet vergelijken. Je kunt namelijk niet zeggen of iets goed of slecht is als je niet beschikt over een actuele database. Je kunt dus op 2 manieren vergelijken:

1. de actuele database vergelijken (en zo dus een eerlijke uitspraak kunnen doen over welke kaartenleverancier een betere database heeft).

2. de CD's / DVD's vergelijken (en zo een eerlijke uitspraak kunnen doen over welke CD / DVD er beter is. Je dient hier wel in de gaten te houden dat je niet zomaar tussen verschillende CD's / DVD's van andere systeembouwers kan vergelijken (omdat je dan dus het probleem van de databasedatum krijgt...)).

Zo, ik denk dat het dus nu wel duidelijk is wat we bedoelen. Persoonlijk vergelijk ik liever zoals punt 1, maar ik geef meteen toe dat je daar als gebruiker niet veel aan hebt. Je hebt immers te maken met je eigen CD's / DVD's en je wilt weten of er verschil is tussen die van jou en een ander. Ik denk dan echter wel dat je dan, als je het volgens punt 2 doet, geen uitspraken kan doen die generaliserend zijn voor de kaartenleverancier (omdat de database inmiddels veel beter kan zijn). Maar goed, laten we het volgende dan afspreken (om het allemaal wat duidelijker te houden): we vergelijk in DIT topic tussen de verschillende CD's / DVD's (punt 2 dus). Dat wil dus bijvoorbeeld zeggen: het verschil tussen de 2005-1 DVD's van VDO Dayton met kaarten van Navteq en TeleAtlas. Is het zo allemaal wat duidelijker?

Groetjes,

Toho_NL.

[Gerritje - In Memoriam †]

Het vergelijken van de CD's/DVD's van Navteq en TA lijkt me in ieder geval een stuk duidelijker dan om je te verlekkeren aan andere kaartgegevens en promotionele kaartendatabasekretologie, want veel anders is het in mijn optiek zeker niet.

[JW]

Het vergelijken van de CD's/DVD's van Navteq en TA lijkt me in ieder geval een stuk duidelijker dan om je te verlekkeren aan andere kaartgegevens en promotionele kaartendatabasekretologie, want veel anders is het in mijn optiek zeker niet.

Geheel mee eens dus, maar dat zal je niet verbazen.

Om in ToHo's termen te spreken, Optie 2 dus
Dat schept duidelijkheid voor de Navigebruikers, en daar gaat het toch om op dit forum

Groet,
JW

[Toho_NL]

Dat is dan duidelijk . Laten we het bij punt 2 houden. Er is inmiddels gebleken dat veel van de plaatsen die genoemd worden door Gerritje beter afgedekt worden (qua geometrie) door TeleAtlas. Laten we het bij de 2005-2 DVD's nog eens checken...

Groetjes,

Toho_NL.