Carminat met Nokia N73

[speedyb]

Hallo,

Ik heb vandaag een nieuwe Renault Scenic opgehaald ( bouwjaar 2008 ) met daarin het Carminat DVD Navigatie systeem. Er zit ook een Bluetooth carkit bij, echter daar krijg ik mijn Nokia N73 niet aan gekoppeld.
Bij de dealer zijn we er een uur mee bezig geweest, maar kregen het niet voor elkaar.

Weet er iemand of dit gaat werken, en zo ja hoe?

Grtz,

Bas Steelooper

[speedyb]

Ik heb vanochtend met Nokia gebeld en die melde mij het volgende:

De nokia N73 gebruikt een Bluetooth 2.0 Stereo profiel en niet meer het Bluetooth 1.1 profiel.
Dit kan niet in de Nokia aangepast worden, maar moet door de garage in de carkit aangepast worden.

Dit schijnt met alle Symbian telefoons van Nokia het geval te zijn.

MvG

Bas Steelooper

[GijsH]

Ik gebruik een blackberry 8800, ook met Bluetooth v2.0, in mijn Carminat. Connecteren was geen enkel probleem.

Probleem lijkt mij dan toch anders te zijn. Ik zou willen dat ik je daarmee zou kunnen helpen maar zover rijkt mijn technische kennis niet.

Groet,
Gijs

[speedyb]

Ik heb vandaag gesproken met de dealer. Deze vertelde me dat ze inderdaad iets moeten aanpassen in de carkit, maar aangezien ze dit maar heel weinig doen willen ze eerst precies weten wat ze moeten doen voordat ze iets doen.

Ik houd jullie op de hoogte.

Groeten,

Bas Steelooper

[speedyb]

Hallo,

Ik heb wederom met de dealer gesproken. Renault heeft nog geen software beschikbaar die werkt met de nieuwe generatie Symbian telefoons.

Ik heb een aantal opties:
- Oudere telefoon gebruiken
- Telefoon software downgraden

Ik weet nog niet wat ik ga doen.

Grtz,

Bas

[Gerritje - In Memoriam †]

Createur d'automobiles

[JW]

Tsja....
Overigens denk ik dat dit niet alleen hier gebeurt, er is zoveel en zo snel in ontwikkeling op BT gebied, daar valt niks aan bij te houden. En al helemaal niet omdat er geen algemeen geldend BT Protocol bestaat, althans zó heb ik dat begrepen.
En dus doen alle fabrikanten van mobieltjes maar wat hun goeddunkt...

Groet,
JW

[Gerritje - In Memoriam †]

Excuus aan de francofielen voor het vergeten van de accent aigu (Créateur )
We zien dit inderdaad om de haverklap maar desondanks zou een zo'n groot bedrijf er alles aan moeten doen om in ieder geval een oplossing te bedenken. Ze claimen nogal wat. Of zou men rekenen op evolutionaire effecten?

[GijsH]

JW en Gerritje, jullie weten ontegenzeggelijk veel van autonavigatie. De problematiek van mobiele telefoons lijkt jullie echter te ontgaan.

Merken als Nokia wisselen nogal eens - en zeker nu er steeds meer functionaliteiten van de telefoon gevraagd worden - van besturingssoftware en zelfs subtiele aanpassingen wijzigen nogal veel als er samengewerkt moet worden met andere software omgevingen. Veel leveranciers van applicaties op telefoontjes hebben dan ook maar de moed opgegeven: de vernieuwingen gaan zo snel dat het niet meer bij te houden is, ze beperken zich daarom tot een beperkt aantal telefoonmodellen en besturingssystemen.

Het is dus onterecht het probleem bij Renault te leggen. Het is op zijn minst een gezamenlijk probleem van Renault en Nokia. Het is namelijk bekend dat de software van de N73 nogal wat bugs kent. Nokia erkent dat ook en stelt updates beschikbaar via de website. Hieruit blijkt dat Nokia zelfs telefoons op de markt brengt met software die intern Nokia nog niet voldoende doorgetest is.

Groet,
Gijs

[JW]

Zo te lezen heb je gemist wat ik schreef:

Tsja....
Overigens denk ik dat dit niet alleen hier gebeurt, er is zoveel en zo snel in ontwikkeling op BT gebied, daar valt niks aan bij te houden. En al helemaal niet omdat er geen algemeen geldend BT Protocol bestaat, althans zó heb ik dat begrepen.
En dus doen alle fabrikanten van mobieltjes maar wat hun goeddunkt...

Groet,
JW

Ik leg dus de bal helemaal niet bij Renault. In tegendeel, ik hou ze de hand boven het hoofd omdat Renault, net als zovele anderen continu geconfronteerd wordt met nieuwigheden die niet genormeerd zijn.

Groet,
JW

[Gerritje - In Memoriam †]

De problematiek van mobiele telefoons lijkt jullie echter te ontgaan.

Dat zou heel goed het geval kunnen zijn. Echter, apparatuur zoals de Parrot oogst alom lof voor de veelzijdigheid en ruime inzetbaarheid bij BT verbindingen met de meest uiteenlopende toestellen. Hoewel hier natuurlijk ook her en der problemen zullen (kunnen) voorkomen.
Bij apparatuur waar de BT functionaliteit een nevenfunctie of onderdeel van de mogelijkheden is, spelen deze problemen veel meer en steeds vaker ook onoplosbaar waarbij de fabrikant van de auto(apparatuur) en de telefoonbakker elkaar betichten van het niet volgen van vermeende protocollen. Dit heeft toch tengevolge dat men een relatief duur fabriekssysteem heeft dat wat betreft BT mogelijkheden ruim achterloopt bij de ontwikkelingen in de markt. Een losse BT unit, al dan niet merkgebonden en, voorzien van software die door de gebruiker up to date is te houden, lijkt dan toch weer de voorkeur te genieten.
Overigens is Renault in dezen helemaal niet de enige aangeklaagde, ook anderen zoals bijv PSA kennen een groeiende schare teleurgestelde BT klanten. Om nog maar te zwijgen van de groeiende groep zwaar gedesillusioneerde eigenaren van de bejubelde N73 die, nu ook weer blijkens een item inTROS Radar, volledig in de kou staan met een product dat niet deugt!

[speedyb]

Dat zou heel goed het geval kunnen zijn. Echter, apparatuur zoals de Parrot oogst alom lof voor de veelzijdigheid en ruime inzetbaarheid bij BT verbindingen met de meest uiteenlopende toestellen. Hoewel hier natuurlijk ook her en der problemen zullen (kunnen) voorkomen.
Bij apparatuur waar de BT functionaliteit een nevenfunctie of onderdeel van de mogelijkheden is, spelen deze problemen veel meer en steeds vaker ook onoplosbaar waarbij de fabrikant van de auto(apparatuur) en de telefoonbakker elkaar betichten van het niet volgen van vermeende protocollen. Dit heeft toch tengevolge dat men een relatief duur fabriekssysteem heeft dat wat betreft BT mogelijkheden ruim achterloopt bij de ontwikkelingen in de markt. Een losse BT unit, al dan niet merkgebonden en, voorzien van software die door de gebruiker up to date is te houden, lijkt dan toch weer de voorkeur te genieten.
Overigens is Renault in dezen helemaal niet de enige aangeklaagde, ook anderen zoals bijv PSA kennen een groeiende schare teleurgestelde BT klanten. Om nog maar te zwijgen van de groeiende groep zwaar gedesillusioneerde eigenaren van de bejubelde N73 die, nu ook weer blijkens een item inTROS Radar, volledig in de kou staan met een product dat niet deugt!

Het jammere is dan dat ook Parrot na het uitbrengen van de nieuwe software door nokia niet meer werkte. Dit werd ook pas opgelost nadat een klant dit gemeld had bij parrot, en je moest een firmware upgrade uitvoeren ( tenminste ik moest dit wel, en daarna werkte het nog niet vlekkeloos. )
Bij Renault is het nu hetzelfde. Daar word ook pas naar gekeken nadat het gemeld is.

Het probleem ligt niet bij de fabrikanten van BT apparatuur, die lopen altijd achter de feiten aan. Ook parrot, maar zeker de auto fabrikanten. Deze BT Carkits worden veel breder ingezet dan welke parrot of nokia carkit.
Als iemand een Nokia telefoon heeft zullen ze sneller een Nokia carkit kopen ( als ze een losse carkit willen hebben ) echter als de carkit in de auto zit zal het ook met alle exoten moeten werken.

Het probleem zit echter niet alleen in de Nokia N73, maar in alle Symbian Telefoons van Nokia. Deze hebben allemaal een nieuwe BT-stack. hierdoor werken ze trouwens alleen nog maar met Nokia carkits, nokia PC Suite, nokia headsets etc. Let wel dit geld alleen als de gebruiker de software update of hem pas gekocht heeft.

Ik heb mijn telefoon nu laten downgraden naar software versie 3.06 ipv 4.01 en nu werkt alles wel zoals het hoort. Het probleem zit dus niet in de carkit, maar in de aanpassing die Nokia in hun software heeft aangebracht. Nokia heeft in de nieuwe software namelijk verzaakt om de overige opties te implementeren, ze ondersteunen alleen Bluetooth 2 Stereo, en daar is geen Bluetooth 1.0 variant van. Hierdoor werkt het dan ook niet. Indien Nokia de volledige standaard geimplementeerd had was dit probleem er nooit geweest, dan had het namelijk ook via de backwards compatibility gewerkt...

Nokia heeft ondertussen aangegeven dat er een nieuwe versie van de software aankomt die dit probleem moet oplossen.

[Gerritje - In Memoriam †]

Dat is een fraaie en heldere uiteenzetting waarvoor dank

[Fredje666]

Volgende week mag ik mijn Grand Espace met de ingebouwde DVD navigatie ophalen bij de dealer . Ik moet ook nog een nieuwe GSM uitzoeken . Mijn oog laten vallen op een Nokia N73, maar tot mijn schrik lees ik hier van de problemen met de bluetooth verbinding .

Nu zijn er genoeg andere mobieltjes, maar Bluetooth 2.0 zie ik in de specs overal als standaard staan. Betekent dit dat (vrijwel) alle moderne mobieltjes problemen geven? Of hangt dit nauw samen met het Symbian besturingssysteem?

Ik ben niet getrouwd met Nokia. Samsung of LG (etc.) vind ik ook best. Is iemand ermee bekend welke mobieltjes wel en welke niet passen bij het DVD systeem van Renault (in grote lijnen, bijvoorbeeld Samsung gaat altijd goed, of juist niet natuurlijk).

Of is het probleem inmiddels opgelost door Renault en/of Nokia?

[BWM]

Ik heb nu ook een Renault Gand Scenic met Carminat en Bluetooth, alsmede een Nokia 6233.
De BT verbinding gaat goed, maar hoe download ik nummers uit de Nokia naar de Carminat?
De Carminat handleiding is daar vaag over (dat is natuurlijk afhankelijk van het merk van de telefoon) en de Nokia handleiding is al even vaag over alle vormen van connectiviteit anders dan hun eigen PC Suite.

In ieder geval verbreekt de Carminat de BT verbinding wanneer er gedownload moet worden, dat staat ook in de handleiding. Maar hoe moet er dan gedownload worden?

Als er iemand is die telefoonnummers naar de Carminat heeft weten te downloaden, zou ik graag willen weten hoe dat werkt.

[robertwebbe]

Niet alle informatie die in dit topic staat klopt helemaal. Ik ben redelijke expert op dit gebied en zal proberen kort even samen te vatten hoe het nu zit met bluetooth.

De bluetooth versie
De bluetooth versie gaat over de radioverbinding. Momenteel zijn er de volgende versies: 1.1, 1.2, 2.0 en 2.0 +EDR. Hoe hoger de versie, des te beter.

Wat is de verbetering tussen versie 1.2 en 1.1?
Een betere geluidskwaliteit (duidelijkere spraak en minder onderbrekingkjes in de verbinding), snellere koppeling (handig als in de auto stapt en carkit nog moet verbinden) en minder verstoring met WiFi signalen (zowel WiFi verstoort BT en BT verstoort WiFi).

Wat is de verbetering tussen versie 2.0 en 1.2?
Met 2.0 is het heel eenvoudig om op één apparaat meedere verbindingen gelijktijdig te gebruiken (bijv. een headset en een GPS ontvanger). Bij 1.2 is het ook wel mogelijk maar daar zitten nogal wat beperkingen (o.a. juiste volgorde met verbinden).

En is 2.0+EDR iets anders dan 2.0?
Ja, EDR staat voor een Enhanced Data Rate toevoeging. Hierdoor kan informatie tot drie keer sneller verstuurd worden. Doordat de informatie sneller verzonden wordt, kost het minder energie en wordt de standby tijd dus langer. Ook betekent een 3x hogere snelheid 3x meer bandbreedte (=geluidskwaliteit).

DE BLUETOOTH VERSIE ZEGT DUS HELEMAAL NIETS OVER DE MOGELIJKHEDEN!

De bluetooth profielen
Een bluetooth profiel maakt een bepaalde functie mogelijk. Voorbeelden van de meest voorkomende profielen:

Headset profiel (HSP) en Handsfree profiel (HFP): overdracht van mono geluid voor headsets en carkits.

Advanced Audio Distribution profiel (A2DP): overdracht van hifi stereo geluid voor headsets.

Audio & Video Remote Control Profile (AVRCP): de mogelijkheid om via de headset muziek te starten, stoppen, volgende track, vorige track.

Object Push profiel (OPP): om bijvoorbeeld een plaatje of muziekje te kopieëren.

Serial Port profiel (SPP): om een bijvoorbeeld een GPS ontvanger te koppelen.

Dial Up Network profiel (DUN): om een GPRS telefoon als modem te kunnen gebruiken om te kunnen internetten.

Het is aan de fabrikant van de carkit om te kiezen hoe uitgebreid hij de carkit wil maken. Uiteraard zal het toevoegen van veel functies de carkit ook complexer maken in de bediening en duurder vanwege extra hardware en ontwikkelkosten.


De bluetooth klasse
De bluetooth klasse gaat over het maximale bereik. Er zijn drie klasses:
klasse 1 is tot maximaal 100 meter, klasse 2 is tot maxiaal 10 meter en klasse 3 tot maximaal 1 meter.
De meeste toestellen en carkits zijn klasse 2.


Nu, terug naar het gemelde probleem, de Nokia N73 en Renault handsfreekit.

Nokia heeft in het verleden heel veel problemen gehad met de bluetooth functies van de N73. Nokia heeft geprobeerd zo veel mogelijk bluetooth profielen toe te voegen zodat de gebruikers het maximale er uit konden halen. Het probleem begon met het SPP profiel wat je nodig hebt voor bijvoorbeeld GPS ontvangers zodat je TomTom o.d. kunt gebruiken. Dit werkt soms wel (met Nokia GPS ontvangers) en soms niet (andere merken). Hier heeft Nokia ongeveer 10 updates voor nodig gehad om het uiteindelijk echt goed voor elkaar te krijgen. Iedere tussenliggende update loste een probleem op maar creeerde ergens anders weer een probleem. Ondertussen zijn ook nog de A2DP (stereo) en AVRCP (afstandsbediening) profielen toegevoegd en dat heeft ook weer vele updates nodig gehad. Zover ik weet is de laatste versie probleemvrij. Je kunt aan als gebruiker heel simpel zelf je software update (als je een Nokia USB kabel hebt) via http://www.nokia.nl/A4917473#. Als je dat niet durft kun je ook altijd langs een BelCompany MaxCenter doen, daar doen ze het gratis voor je en je kunt er in de meeste gevallen gewoon op wachten (ong. 20 minuten).

Maar... wellicht werkt het toch niet. Ik heb gisteren mijn nieuwe Scenic gekregen met Carminat systeem en heb nog niet getest met de N73. Dat verhaal over 2.0, 1.2 en stereo is zo'n typisch verhaal van de klok en de klepel (en zelfs de Nokia Careline medewerkers leggen dit vaak niet goed uit omdat het zo technisch is). Ik moet nog even verder in die Renault carkit duiken maar ik vermoed dat het een 2.0 carkit is die gewoon minimaal het HFP (handsfree) profiel ondersteunt. Ik heb zelf de Nokia N82 en die werkt er perfect op. Het koppelen gaat moeiteloos in 1 keer en de spraakverbinding is prima en komt ook moeiteloos tot stand als er gebeld wordt of als ik zelf bel.

Ik moet nu helaas weg maar ik zal volgende week even dieper in de N73 problematiek duiken en meer uitzoeken over de mogelijkheden en onmogelijkheden van de Renault bluetooth.

[hvf]

Hallo,

ik heb een scenic uit juli 2007 met Carminat navigatie en sinds kort een nieuwe nokia N73
deze systemen herkennen elkaar wel, maar communiceren verder niet.

Volgens Renault Nederland kan hier niets aan gedaan worden en zij laten de mensen barsten. Mijn vorige telefoon een Mototola V3 had geen enkele problemen met de carkit.

Het probleem zit hem dan ook in de nieuwe versie van Nokia. Het schijnt, dat de softwareversie 3.06 van de N73 wel goed werkt op de navigatie.
alleen Nokia ondersteund geen downgrade van zijn telefoon, sterker nog, zij geven op hun webside aan dat het niet mogelijk is.

Oplossing:
Ik ben naar een GSM specialist gegaan (GSM Ede, parkweg) en die kunnen het wel. (wizzkidjes)
ik heb hem daar gebracht en kan deze als het meezit 31 mei ophalen met de nieuwe 3.06 firmware.

hopenlijk kan ik dan de bluetooth weer gebruiken, anders moet ik de komende jaren de oude telefoon gebruiken.
ik laat het jullie weten of het werkt

[robertwebbe]

Afgelopen week is er weer een nieuwe softwareversie (4.0812.4.x) uitgekomen voor de N73. Deze upgrade maakt het mogelijk om mobiel TV te gaan kijken via een externe SU-33W ontvanger. Helaas is deze techniek bruikbaar in Nederland (i.c.m. Mobiel TV van KPN). Ik heb mijn N73 geupgrade naar deze laatste versie en ook deze werkt niet succesvol. Je kunt wel een pairen maar de verbinding mislukt.

Het is blijkbaar toch een incompatabiliteitsprobleem tussen die twee. De Carminat carkit is de enige waarvan ik weet dat de N73 niet werkt. Op andere carkits (Nokia, Parrot, etc.) werkt die wel.
Andersom is het ook vreemd, de Carminat zal bijna met alles werken, behalve de N73 (met courante software).

Helaas komen dit soort problemen wel vaker voor. Ik denk ook niet dat Nokia het gaat oplossen (relatief gezien zijn het maar een paar N73 gebruikers die een Carminat systeem hebben en op andere carkits werkt het wel prima). En het Carminat systeem is volgens mij ook niet te updaten. Carkits van bijvoorbeeld Parrot kunnen dat wel.
Software downgrade zal vermoedelijk de enige oplossing zijn. Officieel mag je een Nokia niet downgraden, alleen upgraden. Maar er zijn inderdaad Nokia Servicepoints die de regels wel eens wat willen buigen en het toch willen doen. Als zij hem dan naar 3.06 willen downgraden dan gaat het werken. Het downgraden ansich is niet zo zeer het probleem, het is meer de beschikking hebben over de 3.06 software. Zodra er een nieuwere versie uitkomt, verwijdert Nokia de oude versie van de downloadsite. Het is dus aan het Servicepoint om deze juiste versie gedownload te hebben en bewaard te hebben!

Ik vind de gesprekskwaliteit van het handsfree systeem er tegen vallen in de Scenic. De microfoon zit aan het plafond bij de spiegelhouder. Blijkbaar is de afstand tussen de microfoon en mijn mond te groot voor het systeem, mensen aan de andere kant van de lijn beklagen zich over de slechte verstaanbaarheid.

Ik overweeg nog steeds om er een Parrot bij in te zetten. Verstaanbaarheid is echt het belangrijkste punt van een handsfreekit. Bedieningsgemak staat bij mij op twee, hier zal ik dan op achteruit gaan t.o.v. Renault Carminat.

[Gerritje - In Memoriam †]

Ik kan eigenlijk geen enkel argument bedenken waarom de Carminat (Xanavi-Zenrin) niet zou kunnen worden voorzien van andere software.
Het feit dat er nu klachten zijn lijkt Renault niet veel te deren maar in het verleden zijn er , althans voor de VDO Siemens systemen, ook met enige regelmaat updates verschenen die niet alleen verbeteringen aan de navigatie bewrkstelligden.
Wie weet ziet men eens het licht bij de Createur d'Automobiles

[robertwebbe]

Hoe zou je die kunnen updaten dan? Via een DVD met een auto-update bestand? Wat is gebruikelijk in dergelijke producten?

[Gerritje - In Memoriam †]

Om te beginnen vindt er een update van de navigatiesoftware plaats bij het inleggen van een nieuwe versie
Op dit moment is trouwens net de V28 uitgebracht. Originelen zijn al te koop voor € 150 op Ebay

Maar voor de rest van het systeem zal er ongetwijfeld een mogelijkheid zijn om dit via een DVD/CD of zelfs via Reanult's eigen diagnose-systeem uit te voeren. Er zijn vele mogelijkheden denkbaar. Tot nu toe is het bij de van Siemens VDO afkomstige systemen altijd per CD gedaan. En je hoef hier in principe niets over te vragen bij een Renault-dealer want daar schijnt men zich, gezien eerdere ervaringen van forumleden, niet voor te interesseren.